Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Может ли продавец взять кредит под залог квартиры перед сделкой.
ID: 89122325
17 декабря 2022
Вся Россия
3 243
31

Здравствуйте. Текст получился большой, извините, спасибо кто прочитает.

Рассматриваем покупку не приватизированной квартиры "под ремонт" в доме конца шестидесятых годов выпуска.

Продавец - мужчина возрастом за тридцать, квартира сейчас не приватизирована, в квартире прописанных в данный момент только этот мужчина, первоначальный ордер был выписан на бабушку этого мужчины.

Продажей квартиры занимается агент крупной компании (ну той всем известной, именующей себя "федеральной"), объявление размещено только на ДомКлик, но профиль этого агента на ДомКлик не подтверждён (в объявлении стоИт значок - профиль не подтверждён). Агент заявляет что мужчину сопровождает его сестра (со слов агента: в приватизации не участвует), которая фактически занимается оформлением всех документов. Продавец/цы несколько дней назад подал/и документы на приватизацию квартиры. Выписываться, после получения права, собственник будет в квартиру к своей сестре. На учёте в психо и нарко диспансере он не состоит, но справок об этом пока нет. Архивной домовой пока нет (со слов агента - заказана, будет через несколько дней). Ордера этот агент пока не видел (документы все сданы в Росреестр). То есть агент вообще ничего не видел, кроме физической квартиры и слов продавца (или его представителя).

Судя по состоянию квартиры в ней был некий полу бичхолл. Или она сдавалась дешево всем подряд. Собственник видимо иногда выпивает (но не берусь утверждать).

Вопрос такой: если на данный момент человек прописанный в такой квартире ничего не может с не приватизированной квартирой сделать, то после получения права он вполне может пойти и взять кредит под свою новую собственность, а через несколько дней продать эту квартиру. Какие способы есть у нас это проверить, что бы перестраховаться от подобного?

Могут подойти
30 комментариев
не риэлтор
17 декабря 2022, 20:03
Лучший совет
"Какие способы есть у нас это проверить, что бы перестраховаться от подобного?" - если на квартиру официально накладывается обременение, то это отражается в выписке егрн. если вы боитесь, что на следующий день после получения приватизации он побежит и заложит ее, то не надо покупать через день. и вообще, как в том старом пошлом анекдоте (пардон!), "если вас от нее тошнит, зачем вы ее ***?!"(с). если такая стремная квартира и такой мутный продавец, зачем вообще связываться с таким вариантом? тем более на следующий день после приватизации. сейчас рынок покупателя, человек с кэшем на нем может винтом ходить. и уж всяко можно подыскать более пристойный вариант.
22
0
665/50 000
0/50 000
ID: 89122325
Автор
17 декабря 2022, 21:55
Спасибо за ответ. Цитата: "... зачем вообще связываться с таким вариантом? ... рынок покупателя ... всяко можно подыскать более пристойный вариант." Связываться с таким вариантом приходится по причине отсутствия других нужных вариантов от слова вообще. Регион. Локация внутри города. Цена из тех вариантов что есть. Про рынок покупателя слышал. Когда начинаешь искать сам и для себя то что нужно именно тебе, фраза "рынок покупателя" перестаёт вызывать даже улыбку, а только раздражение. Простите за откровенность.
0
0
515/50 000
не риэлтор
18 декабря 2022, 16:14
ну да, здесь в основном специалисты из москвы и спб, соответственно затоваренность рынка, присущая сейчас этим локациям, автоматически переносится и на другие города. регион вы не указали, а мы забываем, что в городах типа твери, ярославля, владимира сейчас наоборот бум: из приграничных регионов, куда долетают ракеты, народ с бюджетом в 2-4 млн рванул именно туда. поэтому это действительно в каком-то смысле издержки профессиональной деформации.
но в любом случае, такой вариант, как рассматриваете вы - это прямо флэш-рояль. продажа с занижением, от мутного продавца сразу после приватизации (а вдруг ее оспорят?). вариантов для негативного развития событий собрано по максимуму. сэкономив сейчас здесь (вы ведь не случайно упомянули про цену), вы можете в самом лучшем случае потерять много денег и нервов в судах. а то и вообще лишиться и квартиры, и денег.
проверка есть во всех регионах. но при этом надо понимать, что уровень специалистов в регионах разнится. а, допустим, московский специалист ни при каком раскладе не будет что-то проверять в казани, уфе, оренбурге, мурманске. ну и родимое государство палки в колеса вставляет - с 1 марта данные о правообладателе сможет получить только сам правообладатель. остальные только через нотариуса. ну, впрочем, это технические детали. а в целом - ну слишком мутный вариант, чтобы связываться с ним. слишком рискованно.
0
0
1 384/50 000
ID: 89122325
Автор
18 декабря 2022, 18:16
Без обид, но ощущение что вы с весны то про ядерную войну, то про панические миграции выживших, то про "обмен ядерными ударами" и т.п. Извините вы из какой страны пишете? Какие приграничные ракеты? Какой долетающий бум? Кто про что, а.... .
Кроме того что у вас крутится в голове, есть регионы где всегда был недостаток в строительстве и всегда проблема купить что-то подходящее в нужной локации. И нужного варианта надо ждать и ловить, причём годами. Я за нужным мне районом слежу уже два с половиной года. Либо ещё более проблемный объект, либо безумная цена когда всё честно. Поэтому эти люди и поставили свой проблемный объект с проблемными условиями понимая что это всё равно продастся не сразу, так максимум через месяцок. Судя по тем объектам по которым мы ходили до этого, там вообще было хлеще. Были наследства полученные на днях, а наследник в Москве и приезжать не собирается. Продажи по доверенности. И прочие красоты. И ничего. Квартиры продавались. Появлялись на ДомКлик как "объект выбран покупателем", то есть банк их проверял и счёл риски приемлемыми. И люди живут в этих квартирах и вроде никто их не выселяет. Потому что на самом деле жульнических вариантов встречается единицы даже в изначально проблемных квартирах. Конечно рискованно. Деньги то свои. Поэтому и думаем. А так уже третью "проблемную мутную" квартиру наблюдаю. Продались. Оформились. Даже есть с ипотекой. Живут люди. Никто их не выселяет. Иски не приходят. Наследники не появляются. Новые квартиры в продажу кстати то-же. Вот и доверяй перестраховщикам-советчикам.
0
0
1 557/50 000
не риэлтор
18 декабря 2022, 20:49
"Живут люди. Никто их не выселяет. Иски не приходят. Наследники не появляются." - проверяли? звонили им, уточняли? )))
не, вам никто не мешает - покупайте, какие вопросы. может и проскочит. тоже вариант.
0
0
209/50 000
ID: 89122325
Автор
18 декабря 2022, 22:29
"проверяли? звонили им, уточняли? )))"
Мимо хожу. Гляжу ремонты делают. Кто-то закончил уже. Живут. Кто видать под сдачу покупал. Не побоялись.
Я не иронизирую. Я просто хочу купить то что мне подходит: а)по деньгам и б)по расположению, в регионе где мало что строится, а если строится то по какой-то неадекватной цене.
И вот что я никак не пойму. К примеру: квартира, прекрасно расположенная, пусть не с проблемами, но с явными рисками. Про которые грамотный риэлтор скажет: не связывайтесь. И возможно будет прав. И такая квартира, после месяца экспозиции, появляется с небольшим дисконтом на ДомКлик со значком "объект выбран покупателем". Значит зелёный банк эти риски счёл НЕ(!!!) существенными. И получается у меня как в том детском стишке: "я иду по траве ноги в лыжи обутый то-ли лыжи не едут, то-ли или я е...". Так можно до глубокой старости варианты перебирать.
0
0
889/50 000
ID: 61047891
19 декабря 2022, 12:50
Я хоть и не риелтор, но даже меня смущают опасения автора. Вы переживаете за тот момент который в принципе исключается чисто технической частью на этапе регистрации и страхуется аккредитивом. При этом очень хотите сэкономить на специалисте боясь, что тот окажется не компетентен. Я сам далеко в регионе и обращался к специалисту на данном форуме, результат положительный. Вам советую так же найти специалиста и взаимодействовать с ним. Технологии сегодня позволяют выполнить такую проверку удаленно. И самое ключевое вам вместе составить цепочку сделки которая максимально вас защитит от действий сомнительного продавца.
2
0
620/50 000
0/50 000
ID: 89122325
Автор
19 декабря 2022, 16:20
Здравствуйте, спасибо что уделили время. Составлять цепочку сделки нужно со своим агентом на месте. А в моём регионе боюсь что найти грамотного агента будет проблематично. Московские специалисты благодаря огромному и разностороннему опыту имеют больший навык. Такой навык как правило не имеют провинциальные специалисты (хотя уже начинают подтягиваться). Знаете как ремонтник квартир из центральной азии, учится на большом количестве чужих квартир и чужом материале (которые и который совершенно не жалко), а потом, если у него руки растут откуда нужно и в голове что-то есть, становится грамотным специалистом. Поэтому сначала попробую поработать с агентами из Москвы. Но самое ключевое в моём случае - это просто появление нужной квартиры, что-бы было из чего цепочку составлять. Составлять не из чего. Поэтому и приходится смотреть хрен пойми что из того что есть.
0
0
867/50 000
ID: 52524323
18 декабря 2022, 17:55
Это Россия, брат! У нас тут нет и не может быть никаких гарантий. :))
0
0
69/50 000
0/50 000
Частный маклер
18 декабря 2022, 15:28
Одна из доктрин гражданского законодательства - собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, ОТДАВАТЬ ИМУЩЕСТВО В ЗАЛОГ и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом… Существует 2 вида залога недвижимости: ипотека в силу договора и ипотека в силу закона. Ипотека же в силу закона возникает без заключения договора ипотеки в случаях, прямо поименованных в законе. Залог недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, что обеспечивает установление всех случаев залога одной и той же недвижимости. Порядок регистрации ипотеки как и других переходов прав на недвижимость определяется ФЗ -218 "О государственной регистрации недвижимости" от 13 июля 2015 г.
0
1
1 020/50 000
0/50 000
ИП Каткова А. С.
18 декабря 2022, 15:03
Кредит под залог недвижимости выдаётся после регистрации ипотеки в Росреестре. Пока обременение не будет зарегистрировано на квартире ю, никто ему денег не даст.
Соответственно, если обременение есть, заказав выписку егрн, вы это увидите.
Поэтому, это (кредит под залог) не то, чего надо боятся.
С занижением в дкп, я не рекомендую вам связываться, не смотря не скидки.
2
0
386/50 000
0/50 000
ИП Каткова А. С.
18 декабря 2022, 23:19
не буду повторяться, коллеги выше уже всё написали
0
0
50/50 000
Частный маклер
18 декабря 2022, 12:06
Здравствуйте! А у Вас не возникло вопроса : почему человек с такой скоростью стремится ухудшить свои жилищные условия, у него могут быть долги и не обязательно по ЖКХ, и через некоторое время он объявит себя банкротом ( или ему помогут в этом), в этой ситуации, да еще и с занижением стоимости, Вы лишитесь и квартиры и денег. Ситуацию по документам , по рискам по продавцу надо выяснять комплексно, а не пытаться урывками ухватить, где-то что-то. У Вас получается : свежая приватизация.( надо проверять ), занижение по ДКП (недопустимо), возможно пьющий собственник, возможно он должник, добрые родственники, которые ему "помогают". И с таким набором Вы считаете сделку не сложной ?
6
0
687/50 000
0/50 000
ID: 89122325
Автор
18 декабря 2022, 15:05
Татьяна здравствуйте,
вот это вы подметили очень правильно. Конечно же это в голову пришло в первую очередь. Поэтому и пытаемся понять и уловить в меру скромных знаний, с чем связана спешка у этих людей. С одной стороны вроде ничего сложного не должно быть, с другой ничего внятного продавцы не объясняют (а будущего собственника вообще ещё в глаза не видели, только его родню и агента). Ну и после всего что тут написали специалисты, наверное связываться с такой квартирой вообще не станем.
0
0
496/50 000
Частный маклер
18 декабря 2022, 09:57
Добрый день!

Покупка любой квартиры производится путём проверки объекта и субъекта права собственности. Объект также может рождать проверки истории различных прав других объектов и субъектов.

Конкретно в Вашем случае достаточно стандартная ситуация, когда родственники «помогают», ничего не имея (может конечно немного подкидывают на 0.75), чтобы помочь прежде всего себе.

Возьмите специалиста, он определит перечень действий и документов, которые необходимы для безопасной покупки.

Поверьте, Вы опасаетесь конкретной ситуации - кредитования под залог недвижимости накануне сделки, которую как раз легко проверить и с которой регистрации и не будет (регистратор видит ситуацию онлайн). Но упускаете все остальные вопросы. Можете узнать возможность и премию по договору титульного страхования вашей сделки в таком случае.
5
0
865/50 000
0/50 000
ID: 89122325
Автор
18 декабря 2022, 11:13
Михаил спасибо за ответ,
Я понимаю что многого не знаю, но сделка не совсем уж сложная. Ситуация продавцов с данной продажей вполне прозрачная и логически объяснимая. Но если вам не трудно пожалуйста опишите кратко какие ещё реальные (не взятые с потолка, редко применимые) ситуации могут быть с подобной сделкой. Заранее спасибо за ответ.
0
0
344/50 000
Частный маклер
18 декабря 2022, 08:37
Здравствуйте, если он оформит кредит с залогом квартиры, то этот залог скорее всего кредитор зарегистрирует, переход права на Вас не пройдет, останетесь при своем, за минусом своих затрат на подготовку сделки (при условии получения денег продавцом после регистрации)

Для полноты картины можете запросить от продавца справки ПНД и НД с осмотром, выписку из БКИ (делается бесплатно через Госуслуги, два раза в год можно)

На занижение я бы в данной сделке не шел, несмотря на нотариат. Нотариус не выступает гарантом в совершении сделки, и уж тем более прикрывать занижение в случае чего не станет. Учитывая социальное положение продавца (с Ваших слов) при случае скажет, что Вы, пользуясь его беззащитностью, принудили его к продаже ниже рыночной стоимости.

Агент "федеральной" компании занимается сопровождением продажи, не покупки. Дальнейшая Ваша судьба, равно как и безопасность сделки, его не интересует, да и не его это задача, если уж быть честным.
10
0
986/50 000
0/50 000
ID: 89122325
Автор
18 декабря 2022, 11:08
Артём здравствуйте, спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста, а кредитор всегда регистрирует залог, это обязанность или по его желанию? И сколько должно пройти времени после регистрации кредитором залога, когда он этот залог станет виден в справке кредитной истории?
0
0
270/50 000
Частный маклер
19 декабря 2022, 13:45
Здравствуйте, когда будет зарегистрирован залог, то в выписке из ЕГРН будет видно обременение и без согласия кредитора продажа будет невозможна.

Если говорить про кредитную историю, то это скорее, кредит, чтобы его было видно в справке из БКИ. По моей практике данные туда попадают практически мгновенно. Только займ может быть оформлен у физлица и тогда в БКИ это не отразится.
0
0
389/50 000
ID: 89122325
Автор
19 декабря 2022, 16:23
Здравствуйте Артём. Спасибо за информацию, понял, учту этот момент по физ. лицу.
0
0
80/50 000
Частный маклер
18 декабря 2022, 00:11
Добрый вечер.

Отсутствие прописанных лиц, за исключением потенциального собственника, тоже не гарантирует отсутствие лиц, которые имеют право пользования квартирой. Могут быть временно выписанные лица, наниматели, у которых не прошел срок найма, дети, родившиеся до приватизации и т.п.

Кроме оценки правовых рисков и изучения содержания документов, нужно проверять документы на предмет подделки, проверять лиц, участвующих в сделке. В Вашем случае рекомендую обратиться к авторитетному агенту / агентству, которые сотрудничают с юристами либо непосредственно к юристам.

Но риэлтор - это специалист, который заточен на таких сделках. Даже при переговорах Вы, как покупатель, можете себя неуверенно вести, что-то забыть спросить, не говоря уж о сделке. Поэтому для проведения сделки нанимайте риэлтора в своем городе. Проверку можно заказывать и удаленно.
10
0
888/50 000
0/50 000
ID: 89122325
Автор
18 декабря 2022, 03:09
Алина здравствуйте. Спасибо за ответ.
Насколько я понимаю, приватизация квартиры производится по заявлению проживающих ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ в ней жильцов и оформляется в виде Договора передачи жил.помещения в их собственность. По умолчанию все ПРОПИСАННЫЕ в квартире НА МОМЕНТ приватизации члены семьи должны быть включены в этот Договор передачи. Потом этот Договор регистрируется в Росреестре. Информацию о временно выписанных (тех кто отказался от приватизации и сохраняет право пользования квартирой) можно получить в архивной выписке из домовой книги. Дети родившиеся до приватизации как я понимаю то-же должны там фигурировать, а если они не фигурируют, то значит зарегистрированы в другом жилом помещении, в другой семье и к приватизированной квартире отношения уже не имеют. Поправьте пожалуйста если я что-то не так понимаю. А "наниматели, у которых не прошел срок найма", это уж вовсе какая-то экзотика вроде тропической лихорадки в средней полосе.
Я не против найма специалиста, но на лбу у специалиста не написан уровень его знаний, а деньги он возьмёт немалые, даже если толком от него помощи не будет (сталкивался, знаю, как и многие кто обращался к специалистам по объявлению, это называется "как повезёт"). Поэтому для начала хочу сам разобраться что к чему.
В интересующей меня квартире никаких детей нет. Нанимателей то-же. Всё гораздо проще. Родственники хотят купить человеку молосемейку(гостинку) или комнату, а разницу поделить между братом и сестрой. Вопрос стоИт в проверке или перестраховки если хотите, от возможных действий возможно запойного человека на предмет взятия кредита этим человеком сразу после того как он получит собственность. На этот вопрос пока никто толком ответа не дал.
0
0
1 728/50 000
Частный маклер
17 декабря 2022, 23:34
Вы можете позвонить любому специалисту на этом форуме (тел. есть в профиле), и обсудить интересующие Вас вопросы. Дилетантов тут не водится, из постоянных участников.
12
0
166/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости